Выбор стенда сход-развал

Поиск и предложения специального инструмента и оборудования для ремонта автомобилей. Самоделки и полезные советы. Делимся опытом.

Сообщение dmitrii33 » Пт сен 23, 2005 7:57 am

Максимальный бюджет 250 т.р.
Хотелось бы замкнутый контур из вариантов вижу только:

1. КДСО (КДС-5К)
2. Техно-2000 (кордовый, инфракрасный)
3. M802 стенд как я понял корейский
http://www.impactsib.ru/content.php?pat ... rsk/page02

1 и 2 примерно одинаковый диапазон цен, может кто знает преимущества/недостатки

3 ???
dmitrii33
 

Сообщение llogos » Пт сен 23, 2005 3:00 pm

Теже самые проблемы и тот же бюджет. Все время работал с Джоном Бином, прекрасный инструмент, но на данный момент нет дешевле 13000 евро. В КДСО смущают колесные зажимы, очень похожи на советские с оптических развалов.Знакомые взяли корейский Carman Line за 10000 долларов и сразу отказали 4 головки, поменяли, следом еще две.
Аватара пользователя
llogos
Прохожий
Прохожий
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2005 3:25 pm
Откуда: Волгоград

Сообщение Boris25 » Сб сен 24, 2005 10:47 am

Два лучших стенда сход развала на мой взгляд это Бош и Хофман. Но однозначно нельзя брать итальянские стенды к примеру Ravagioli
Boris25
 

Сообщение llogos » Сб сен 24, 2005 10:24 pm

Бош ну очень дорогой, а Хофман (на нем и работаем)это тот же Джон Бин. Те же измерительные головки.
Аватара пользователя
llogos
Прохожий
Прохожий
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2005 3:25 pm
Откуда: Волгоград

Сообщение dmitrii33 » Пн сен 26, 2005 5:08 am

Очень хочеться услышать мнение реальных пользователей по позициям 1 и 2. Искал в интернете, информации вообще нет, кроме рекламных статей :(
Будет кто такой проходить, черкните пару строчек пожалуйста
dmitrii33
 

Сообщение VAG_W » Пн сен 26, 2005 8:55 pm

А мы работаем с американским Hunter. Надежность замечательная. Если говорить о головках - они с жидкостным демпфированием, что повышает вероятность выжить при падении. Зажимы вполне грамотные. На самих головках датчики угла поворота при компенсации. Цена от 9500$. Цена стенда с замкнутым контуром около 12700$ По уровню качества я бы поставил Хантер в одну линейку с Джон Бином и Хофманом. Бош, однозначно хуже, Италия гораздо хуже, затем Корея и Китай, ну и, наконец Россия.
Насчет КДС и Техно - и тот и другой - Россия. В принципе- терпимо, особенно учитывая умеренную цену. Проблеммные места:
Ломаются кабели, головки, не хватает точности. Зажимы и круги довольно топорные. Однако в ремонте довольно прост и главное доступен по деньгам. В отличие от забугорных. Вот, например за ремонт одной упавшей головки на стенде Байсбарт пришлось заплатить около 1500 Евро. Калибровочное устройство также недорого (в отличие от импортных ценой от 800 до 1500$).
VAG_W
Участник
Участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2004 1:09 pm
Откуда: Питер, В. Новгород,

Сообщение dmitrii33 » Вт сен 27, 2005 6:19 am

Спасибо VAG_W за развернутый ответ.
Чем больше знаешь ответов, тем больше появляется вопросов :sad:

1. Получается Россия хуже Кореи и даже Китая, но раз жалуются на выход из строя головок у корейских стендов, то у наших они должны выходить из строя "каждую пятницу"??? Или чем другим хуже?

2. Не хватает точности, паспортной или на деле точность не соответсвует заявленной?

3. Все таки если сравнить техно и кдсо. Инфракрасный техно дороже КДСО на ~1.3 k$. Попадалась информация, что с техно идут импортные головки (франция, непомню брэнд) ?.?.?.
dmitrii33
 

Сообщение VAG_W » Ср сен 28, 2005 12:36 pm

По надежности примерно на одном уровне, Россия чуть хуже. По исполнению хуже ощутимо. Правда, я сравниваю не с M802, а Carman Aliner. Насчет выхода из строя головок на них - довольно редко. Но ведь это как повезет. На наших ощутимо чаще, но и ремонт значительно дешевле (150 Евро). Видимо сказывается более низкая технология.

О точности - паспортная у них соизмеримая, но дело похоже в математике датчиков. На Хантере можно датчик установить, скомпенсировать, померить углы, снять датчик, потом снова надеть и опять скомпенсировать - получишь одинаковые измерения. На наших измерения отличаются (не дико сильно, но все же). Видимо сказывается еще и то, что у Хантера в датчике DSP (цифровой сигнальный процессор) и возможности математической обработки значительно выше. Может еще и зажимы свою лепту вносят.

Насчет импортных головок. Сами головки и плата обработки - российские, но датчики (инклинометры) импортные. У Техно повыше разрядность АЦП (можно ожидать, что и точность повыше). Есть еще модификация с электронными уровнями. IMHO - сомнительная функция. По пузырьку проще и быстрей. Видел такую же функцию на итальянском Space? Только там вообще без дублирования светодиодами - по экрану монитора. Неудобно страшно, даже из-за маленькой машины не видно, не говоря о минивэнах или джипах.
VAG_W
Участник
Участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2004 1:09 pm
Откуда: Питер, В. Новгород,

Сообщение dmitrii33 » Чт сен 29, 2005 5:20 am

Еще раз спасибо!

Хорошо, тогда каков порядок разбега при нескольких измерениях? Паспортная точность порядка 6`, допуски ~30`-45`, исключая общее схождение. Если я не прав, поправьте.
Неужели никто из пользователей российских стендов не посетил эту ветку?
dmitrii33
 

Сообщение SergeyRT » Пт сен 30, 2005 11:00 am

Boris25 писал(а):Два лучших стенда сход развала на мой взгляд это Бош и Хофман. Но однозначно нельзя брать итальянские стенды к примеру Ravagioli

Bosch FWA411 да, ибо это Hunter c DSP 250/258.
510/515-е семейство по моему мнению - нет.
Байссбарт тоже хорош. Архаичный 3000-й неубиваем. До сих пор встречаются стенды начала 90-х в работе по стране.
SergeyRT
 

Сообщение VAG_W » Пт сен 30, 2005 4:24 pm

"Дословно" не помню, но на Хантере показания изменяются в единицах минут (при повторной установке и проведении компенсации биений). На наших КДС примерно также, но иногда может вылезти погрешность больше допуска (минут 20). Видимо, как-то неправильно рассчитывается компенсация. Поэтому смотришь с компенсацией и без. Думаю еще и зажимы немного виноваты. У Хантера ось головки вращается в прецизионном подшипнике, у КДС - просто в отверстии, если там будет люфт - может повлиять.
На самом деле погрешность 6 минут не так и мало. Учтите, что этот допуск для ПОВЕРКИ на поверочном устройстве, реальная погрешность измерения может отличаться (опять же из-за зажимов и компенсации). Допуск на развал 30-40 мин обычное дело. Но этот допуск дается НА УСТАНОВКУ угла. По правилу метрологии измерять параметр нужно как минимум в три раза точнее, оптимально в пять. Соответственно получается погрешность 6 минут.
VAG_W
Участник
Участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2004 1:09 pm
Откуда: Питер, В. Новгород,

Сообщение Vladimir 69 » Сб окт 01, 2005 10:07 pm

Лучше подождать и взять нормальный с 3D 1.не требуется ровная база,2.не надо вывешивать машину для компенсации приборов 3.не требуется калибровка камер. 4.показания измерений постоянные .Работаем на Hunter DSP 600 более двух лет.Не спеши дабы потом не разочароваться!
Vladimir 69
Прохожий
Прохожий
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2004 12:26 am
Откуда: Ivanovo

Сообщение VAG_W » Вс окт 02, 2005 4:22 pm

Это не вписывается в минимальный бюджет. Такой стенд в минимальной комплектации обойдется 16000$. Точность 3D стенда не выше, но работать значительно удобнее. Компенсация проводится прокатыванием на небольшое (20-30 см) расстояние. Особенно это сказывается если работать на дилерском сервисе проводя регламентированные ТО. В половине случаев регулировка не нужна, требуется только проверка, в этом случае времени экономится прилично. Мишени не боятся падений, но довольно требовательны к чистоте. Кроме того, стробоскопы (красная мигающая подсветка мишеней) ощутимо задалбывает. Думаю, пока остается спрос на обычные стенды, цена на 3D опускаться не будет, хотя сложности в них особой нет - проще обычных.
VAG_W
Участник
Участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2004 1:09 pm
Откуда: Питер, В. Новгород,

Сообщение Benn » Пн окт 03, 2005 8:38 am

Boris25 писал(а):Два лучших стенда сход развала на мой взгляд это Бош и Хофман. Но однозначно нельзя брать итальянские стенды к примеру Ravagioli


на Боше стоят итальянские ("SICE") датчики и итальянское програмное обеспечение :)

Bosch FWA 515 он же Nussbaum 920 он же SICE 936

разница - цвет , форма стойки и цена в остальном 100% идентичность

в 250 тыс руб можно уместить кордовый итальянец
(SICE 906, Mirage HPA,)
Benn
 

Сообщение SergeyRT » Пн окт 03, 2005 5:45 pm

Верно, но как я уже говорил 411-й Бош был хорош, ибо Хантер.
SergeyRT
 

След.


  • Новые сообщения
  • Сообщения без ответов
  • Кто сейчас на конференции
  • Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 (основано на активности пользователей за последние 5 минут)
  • Больше всего посетителей (1497) здесь было Пн сен 14, 2015 10:17 am
  • Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
www.AutoCD.info